Un labrador c'est quoi pour vous?

Rappel du premier message :

Un labrador pour moi,
Un chien de compagnie capable de chasser, de s'adapter à son milieu,doté d'une intelligence( chien qui propose), près de ses maîtres. les robes pour moi la noire a ma préférence mais un sable ou un joli chocolat ne me sont pas indifférents. mon type plutôt expo, mais pas trop lourd non plus. Surtout pas type chasse avec museau en sifflet, sans stop sans avant main, sans poitrail, et tout "chicoulet" comme on dit dans le Sud.
Enfin j'aime le Labrador Standard officiel déposé à la SCC!
Annick

n'étant pas une "scientifique" du chien, je veux juste dire que mon Pépère pèse 38 kg mais n'est pas obèse du tout et a au moins 10 fois par jour ce genre de regard ! il ne chasse pas (ça risque pas ) et n'est pas un sportif, mais il est heureux et nous rend heureux, pour moi un chien, lab' ou autre, c'est ça et rien d'autre

jean-marc a écrit:

Et par pitié, arrêtez d'oublier que le lab est un chien de chasse et que s'il n'était resté que ça, la race irait mieux!

Je reprends ce que tu as dit JM, car celà me dérange un peu: Oui certes c'est un chien de chasse avant tout celà est pour moi évident. Mais à son origine, qui s'en servait? La borgeoisie Anglaise. Penses tu que si ce chien n'avait pas possédé des qualités éxeptionnelles d'adaptation, la race serait tombée dans l'oubli? comme d'autres d'ailleurs? car les privilèges c'est fini depuis pas mal de temps!
pas taper, c'est bon, j'ai eu ma dose!

primo je t'ai pas tappé, jamais tappé ma Bea....Bien sûr, à son origine s'en servaient ceux qui pouvaient chasser, ceux qui avaient le temps et surtout les moyens de chasser, donc oui prioritairement la bourgeoisise; Ils l'ont bien fabriqué pour et uniquement pour ça...Les autres utilisaient les chiens qu'ils avaient sachant que les retrievers jugés indigne à la naissance étaient distribués aux gardes et aux fermiers et que dons ces derniers les ont rapidement utilisé aussi....je rappelle les origines "roturières" du golden!!
Ensuite je dirai que c'est justement à cause de leurs qualités exceptionnelles qu'ils ont très vite intéressé les sportsmen.
Pour ce qui est des privilèges...je n'ai jamais dit ni écrit que ces chiens devaient rester aux mains d'une couche particulière de la société....de toute façon si cela avait été le cas on ne serait pas en train de discuter de ça car ni toi ni moi n'en aurions.
Moi ce que je regrtte profondément, c'est la conversion en pur chien de compagnie d'une immense majorité de nos labs.
Le moindre signe de respect pour nos labs que nous prétendons aimer aussi fort, c'est au moins de les faire bosser, je l'ai déja dit 1000 fois. les faire bosser ne veut pas dire obligatoirement chasser, ne veux pas dire obligatoirement concours etc.... mais au moins, leur faire faire un minimum de retrieving et ça, chacun peut le faire seul dans son coin, qu'on ne vienne pas dire on peut pas parce que y a rien en groupe chez moi....de toute façon si on se contente juste des entrainements en groupe, quelque soit en la matière la "richesse" de sa région, ça ne sert à rien. Il faut compléter par le travail solitaire régulier. Ensuite tout est une question de volonté....et de priorité.......ce qui ne bossent pas avec leur chien privent le chien de beaucoup et surtout, se privent eux de très grandes émotions et de beaucoup de "beauté"!!
Mais chacun est libre de ses choix et de ses idées...j'exprime juste les miennes et plutôt que te tapper je t' très fort!

Donc nous sommes d'accord. Merci d'avoir repréciser ta vision car je me doutais bien qu'elle n'avait pas pu changer aussi radicalement depuis le temps et les années que nous échangeons sur ce forum.

Ce qu'il ya de changé c'est que si je ne trouve pas un dual capable de bosser comme bossent mes deux dernières chiennes (je mets Touffe à part car je ne l'ai eue qu'à 6 ans et donc je n'ai aucun mérite à ce qu'elle aie le niveau qu'elle a....) donc bref si je n'ai pas de dual, je m'orienterai sans hésiter sur une lignée de travail.
J'ai toujours défendu les duals dogs, y compris dans la presse spécialisée ce qui m'a valu assez d'ennuis...mais ma vision des lignées de travail a changé car je ne me rendais pas assez compte à l'époque de l'importance notamment génétique que revêtent ces chiens. ma vision du travail a aussi évoluée et j'ai envie d'aller plus loin, pas forcément plus loin en visant la compétition (j'ai moi aussi des problèmes de diponibilité de temps....) mais juste pour le plaisir. le plaisir de la difficulté surmontée, le plaisir de progresser et surtout, le plaisir de permettre au chien de montrer tout ce dont il est capable. Quand le chien est en difficulté, on stresse avec lui, on vibre avec lui, on observe et on attend...et surtout, en l'observant, on apprends plus sur le chien.
Ca aussi pour moi c'est le labrador!
a la chasse, débrancher les oreilles et faire une sortie de main pour nous montrer qu'on avait tort et lui raison, ça aussi c'est le labrador...et venez pas me dire que les malinois font ça, vous seriez de mauvaise foix!
Et pour finir, à la question qu'est-ce qu'un labrador, il faudrait d'abord et avant tout répondre: c'est un chien.
Alors très sérieusement, je pose la question: un chien, c'est quoi au fait????...et surtout ne répondez pas car personne n'a encore su donner la bonne réponse, même pas Coppinger!

Pour moi une autre question se pose: est ce que la vie au sein de la famille (avec caresses distribuées gratuitement) et non au chenil est compatible pour arriver au top en travaiL Car souvent, ces chiens ne sortent que pour travailler.

Pour moi oui. Je ne commenterai pas l'argumentaire de ceux qui sont d'avis contraire...... je reviens au malinois. je peux te donner l'adresse d'un veto en région champenoise qui a des malinois depuis plus de 30 ans qui vivent dedans avec canapés et peluches et il pratique avec eux le mondio ring à haut niveau sans problème. Pour ce qui est des chiens de field, regarde le film 'existe en DVD) du film sur Max carli "un dresseur en Provence" qui va dans le même sens.
Et si tu veux les adresses de mes copines suisses qui pratiquent le field et le WT à haut niveau 'voir à très haut niveau) avec leurs chiens qui vivent dedans aves elles...no problem sauf si ça te rend jalouse de savoir que j'en aime d'autres que toi...et puis tu peux aussi interroger ma copine que tu sais, elle va te dire ce qu'elle en pense. Et d'ailleurs si tu as bien regardé l'une des deux photos qu'on avait choisies pour illustrer le "in memoriam" de C Garbarino, tu aurs vu ce que faisaient ses labs at home...any thing else???

bea regarde le gros !!! qui vie en famille,totale liberete , canapée calins ++++ et bas il est quand même montée haut en travail CHTF, trialer F ,trialer A ,CACT a la francaise & l'anglaise .....c'est pas moi le dressseur

donc pour résumer, je pense que quelque soit l'origine du chien enfin du labrador tout n'est que finalement question d'éducation! ce qui est vrai est que moi personnellement je privilégie le temps, peut etre est ce à cause de ma façon de penser les choses!! pour en revenir au film de Max carli, je l'ai en DVD mais je ne servirai jamais de cela comme référence, car pour moi voir des chiens qui rampent devant leur conducteur m'est insurportable! et non, je ne suis pas jalouse de quoi que soit, seulement, je prends du plaisir à faire travailler mes chiens pour leur plaisir et le mien sans pour autant aller en concour car je l'avoue il me manque de l'éducation sur mes chiens! et ça, j'ai du mal à m'y tenir!

Bea je vai te tapper....
1 le DVD n'est pas la bible et je voulais juste que tu en extraie une phrase qu'il a dite le monsieur;
2 Ce sont des chiens d'arrêt donc pas le même mental et rappelle-toi que chez eux c'est le "down", toujours le "down" et qu'on leur a enfoncé ça tellement fort dans le crâne que...

Pour ce qui est de ta question: un chien c'est un mélange d'inné, donc de génétique, et d'acquis, donc de conditions de vie et d'éducation.
Le chien de travail a un immense patrimoine génétique travail;
Le show dog en a un qui est plus ou moins conservé.
Le dual est en théorie sencé avoir un génotype équilibré entre qualités morphologiques et qualités naturelles.
Ensuite c'est l'acquis qui fait tout le reste. Si la base génétique n'est pas là, tu peux faire ce que tu veux, tu n'obtiendra rien ou pas grand chose. S'il a tout ce qu'il faut et que tu ne lui donne pas les moyens de le développer et de l'exprimer, il ne fera rien non plus.
Mis dans les mêmes mains, le chien de travail mettra moins de temps à apprendre son métier que le chien qui est issu d'une pure lignée de beauté, le dual devant en théorie se situer à mi chemin entre ces deux extrèmes.
Et enfin il y a le savoir-faire de celui qui a en main le chien ce qui fait...un virtuose tirera plus d'un vieux piano mal accordé qu'un nul d'un Steinway de concert accordé par un pro. En chien c'est pareil....
Donc à partir de ces fragments de théorie tu bâtis toutes les situations pratiques que tu veux en fonction de degré de combinaison de ces donées.
Pour revenir aux DVD:
Le vieux film de Th Bounoure sur le labrador repasse sur Season en ce moment...de la bouche même de thomas, il ne sortira jamais en DVD. Dommage, il est bien fait, on y voit G Testard travaillant avec feu carromer Charly Chalk et on y voit, et même en trèsd gros plan, travailler la grand-mère paternelle de mon Artémis.
Et pour ceux qui débutent, le DVD facile à se procurer dans le commerce d'un autre film de Th Bounoure réalisé chez L Maudet et Th Bouy qui retrace l'éducation du chiot retriever depuis ses premières semaines jusqu'à la porte des concours. On en sort un peu frustré car on aurait aimé qu'ils aillent plus loin mais c'est rudement bien fait et rudement instructif.
En matière de bouquins, il existe d'excellents ouvrages mais en anglais et surtout, concernant le travail sur apportables, en Allemand (Verena Omerli et surtout Norma Zwolsky).
je crois savoir qu'une traduction française d'un ouvrage de référence rédigé en anglais est en cours sous la plume d'une goden-woman qui fréquente avec le même succès les rings d'expo et les terrains de field et de WT.

Je réagis pour me faire taper... Max Carli... vaut mieux OUBLIER.
Un DVD reste ce qu'il est : des images ! Par contre échanger dans un monde réel et non virtuel reste beaucoup plus explicite et donc NO COMMENT bref je sens arriver les "boum" ! J'ai le DVD et je vis en Provence...

Coppinger : j'aime !

Pour moi le Labrador est un AUXILLIAIRE de chasse et ayant fait des "petites expériences personnelles" : chenil ou canapé (en alternance) ne modifiient en rien son tempérament. Enfin après, tout dépend du chenil... autre débat. Ce qui importe c'est le contact.
Voilà mais ceci dit combien ont déjà dit que : les plus beaux chiens sont certainement couchés sur le canapé de leur maître et je rajouterais que rien ne les empêche de conserver leurs qualités naturelles. Si la lignée est solide, rien ne m'inquiète.

Bien trop nombreux sont ceux qui se construisent un monde virtuel qui collerait à leurs aspirations sans essayer de connaitre, de comprendre, de se remettre en question... la réalité rattrape toujours ces personnes là. Un Labrador n'est pas là pour mettre en avant son Maître, un Labrador est juste là pour que son Maître le regarde... il est le reflet de son regard. Et il ne se pose pas autant de questions

n.b. J'ai écris mon message en même temps que Jean-Marc

On le dit et on le répètte, avant que de vouloir faire travailler un chien, il faut apprendre à connaître son chien, à cerner sa personalité, son mental, pour ensuite, adapter le rythme et la méthode éducative la mieux adaptée à chaque chien. Oui je sais, la base et les moyens sont tous les mêmes, mais à nous de nuancer en fonction de notre propre chien.
Si on ne connaît pas son chien, et on ne peut le connaître qu'en vivant AVEC lui...on passe à coté de beaucoup......

Vivre en chenil ne veut pas forcément vivre dans l'anonymat, comme je dis tout dépend du chenil... Cette année, nous avons pris des stagiaires et je pense que notre façon de vivre avec nos chiens en a dérouté plus d'unes... Un autre vision du chenil pour elles, une vie de famille !
D'où pour eux pas de différence avec la maison. Je connais des propriétaires qui gardent leurs chiens en maison et lorsqu'ils se déplacent en concours, les chiens dorment... dans la voiture. Chez nous ils vivent en alternance, connaissent maison et chenil mais en déplacement dans la chambre d'hôtel !!!
Il ne faut pas fermer sa vision, pouvoir penser qu'il y a une ouverture pour chacun. Le meilleur baromètre restant leur humeur (et la notre) qu'elle soit la meilleure !

Pour en revenir à ce sujet, j'ai aussi envie de dire que la personnalité du maitre fait qu'il va choisir telle ou telle race de chien. Moi, j'aime le lab pas uniquement pour le plaisir de le faire travailler qui me procure un immense plaisir à chaque fois mais aussi parce que c'est un chien honnète, franc du collier comme on dit! enfin bref, un chien qui me correspond et avec qui le courant passe immédiatement!

pour moi un lab c'est :
10o pour 100 d'amour
100 pour 100 de bonheur
100 pour 100 de fidélité
100 pour 100 de loyauté
100 pour 100 de gentillesse
100 pour 100 d'aptitude à aider les autres et à les comprendre
100 pour 100 d'intelligence
100 pour 100 de compréhension
100 pour 100 d'honnêteté !!!
le lab est un chien rustique qui à la base était fait pour ramener les barques des pécheurs de terre neuves qui se perdaient en mer dans des eaux très froides le chien était utilisé pécheurs pour ramener les poissons morts qui s'échappaient des filets, dans ces eaux glaciales où l'homme évitait de se mouille ,un chien cossu ,comme dit la légende le croisement entre une loutre et et un terre neuve !!
avec un poil lisse et un sous poil qui lui donnait la caractéristique qu'à peine sortit de l'eau il était déjà sec !!
pour moi le labrador et avant tout le compagnon idéal toujours à l'écoute de son maitre ,voulant toujours lui faire plaisir ,ayant une capacité exceptionnel à s'adapter dans n'importe quel milieu chasse ,travail ,expo c'est le chien parfait pour aider les handicapés dans leurs vie de tout les jours !!!
avec un caractère en or toujours content et un peu têtu mais c'est aussi ça qui fait son charme !!!
le labrador est le chien rêver enfin en ce qui me concerne un chien magnifique à tout point de vue ,j'aime mes labs et je ne changerais de race pour rien au monde !!!
les standards sont ce qu'il sont l'avons nous fait pour eux ou pour nous ???
mes labs sont une partie de moi et certainement la plus belle

natoune a écrit:

qui à la base était fait pour ramener les barques des pécheurs de terre neuves qui se perdaient en mer dans des eaux très froides le chien était utilisé pécheurs pour ramener les poissons morts qui s'échappaient des filets, dans ces eaux glaciales où l'homme évitait de se mouille ,un chien cossu ,comme dit la légende le croisement entre une loutre et et un terre neuve !!

Au risque de vous décevoir, la réalité est bien moins simple et tranchée que ce que vous pensez! les ancètres du lab étaient d'abord là pour aider les colons de Terre neuve à chasser pour se nourir quant ils ne servaient pas eux-même de nourritures aux colons et au pêcheurs sur les bâteaux pendant les aller-retours entre TN et les ports britanniques!
Voici un court extrait des lignes que j'ai rédigées sur l'historique à paraître dans le bouquin que j'ai annoncé en rubrique "bouquinage".


Le chien de St. John n’est probablement pas né à Terre Neuve. Après la découverte de l’île en 1497 par John Cabot, les premières expéditions de pêche à la morue furent affrétées par les armateurs anglais. Ils furent rejoint par les portugais et les espagnols, puis par les français une bonne centaine d’années plus tard. A l’arrivée des colons européens, l’île était habitée par des tribus indiennes, essentiellement des Beothucks. Les documents d’époque, tout comme les travaux des archéologues modernes, semblent attester qu’aucune variété de chiens autochtones ne vivait alors sur l’île. Ce sont donc les européens et très probablement les anglais qui, les premiers, introduisirent des chiens sur l’île dès qu’ils s’y installèrent de façon permanente. Graham Handcock, professeur à la Memorial University de Terre Neuve, se basant sur le fait que les premiers arrivants étaient des paysans et des bucherons venus principalement du Devonshire et qui étaient réputés être d’excellents chasseurs, nous dit : « L’arrivée de chiens à Terre Neuve a du se produire très tôt dans l’histoire de la colonisation de ces terres. Les colons devaient chasser pour se nourrir. Le gibier était abondant et un bon chien de chasse capable de trouver et rapporter le gibier devait donc leur être nécessaire ». L’auteur américain Richard A. Wolters, qui a fourni un travail considérable sur les origines du labrador paru en 1992, nous propose une hypothèse séduisante. Il se base sur un ouvrage cynégétique écrit par George Tuberville « The book of hunting » (1576). Dans ce livre, l’auteur parle notamment d’un chien noir, qu’il nomme « chien de St Hubert ». Quel était le lien entre ce chien et notre St. Hubert moderne ? Nous l’ignorons. Tuberville nous dit que cette variété de chiens était la plus utilisée à la chasse en Angleterre dès le milieu du XVII^e siècle et qu’elle était particulièrement répandue dans le Devonshire. Il nous dit encore:« Ces chiens sont pour la plupart d’un noir pur mais leur développement actuel est tel qu’on en rencontre de toutes les couleurs. Son corps est puissant mais il a cependant d’assez courtes pattes et se montre peu rapide. Doté d’une grande finesse de nez, il est passionné par la chasse, ne craint ni l’eau ni le froid. Il ne tue pas le gibier, est endurant et très habile à pister un animal blessé. Ce chien, surtout lorsqu’il est à robe noire, se révèle donc fort utile aux chasseurs. Il se montre par ailleurs parfaitement docile, le rendant apte à partager la demeure de ses maîtres ». Pour compléter cette description, une gravure assez stylisée nous montre un animal rappelant par certains aspects notre labrador moderne. Il est troublant de constater que bien des années avant Wolters, la comtesse Lorna Howe, dans sont livre sur le labrador (1957), évoquait elle aussi cette hypothèse, de façon cependant moins argumentée.
Pendant les XVII^e et XVIII^e siècles, les vaisseaux de pêche anglais allaient et venaient entre Terre Neuve et les îles britanniques, accompagnés de navires qui ramenaient du bois de charpente. On peut donc raisonnablement penser qu’au gré de ces voyages, des croisements s’effectuèrent entre les chiens vivant de part et d’autre de l’Atlantique. C’est ainsi que naquit la nébuleuse des variétés terre-neuviennes dont allait se dégager, probablement à la fin du XVIII^e siècle, le chien de St. John. Celui-ci doit sans doute beaucoup aux chiens d’eau anglais. Ces derniers étaient décrits, dans les anciens traités cynégétiques, comme étant de tous temps des chiens de chasse très prisé, utilisés comme retriever, notamment pour la chasse au canard et possédant de grandes qualités de nez ainsi qu’une disposition toute particulière à la nage. A Terre Neuve, ils aidaient les pêcheurs à ramener les filets et récupéraient les poissons qui s’en étaient échappés, n’hésitant pas à plonger depuis les bateaux dans les eaux glacées de l’océan. En hiver, ils aidaient au trait des chargements de bois et à la chasse. Seuls les sujets aptes à surmonter des conditions de vie aussi dures purent survivre, nos colons n’ayant pas de quoi entretenir des chiens inutiles....nombre d'entre eux servirent de nourriture aux humains!

Il faut je crois abandonner la vision romantique des ancêtres de nos retrievers vivant paisiblement aux cotés des hommes et leur ramenant les poissons...ils passaient plus de la moitié de l'année à vivre en bandes sur les côtes de terre Neuve, livrés à eux-mêmes, obligés de se débrouiller pour survivre. Ces bandes de bâtards errants présentaient même parfois des dangers pour la pospulation aux yeux des autorités de l'île et nombre d'entre-eux furent purement et simplement abbatus par ce qui servait de police locale. Je dis bien bâtards car toutes ces variétés de chiens qui vivaient à Terre Neuve n'étaient rien d'autres que des bâtards. Pour preuve, la bonne dizaine de variétés décrites et surtout, la fluctuation incessante de ces descriptions au cours du temps. La grande variété, le futur terre neuve, et surtout la petite, le chien de St John dont on suppose, mais on n'en est absolument pas sûr, que descendent lab, flat et goldens, n'ont émergé plus ou moins qu'à la toute fin du XVIIIe siècle.
Le lab que vous connaissez maintenant résulte d'un bon siècle de "cuisine" en terre anglaise et ecossaise pendant le XIXe et le début du XXe siècle. Et n'oubliez jamais que dans le lab, il y a du flat et même sans doute du golden pour ce qui est des jaunes....et peut-être du chesapeake dans les marrons même si cette couleur existatait dès les premières heures de l'histoire de la race puisque présente chez les chiens de terre neuve et chez les chiens noirs en général, question de règles génétiques.
Donc ne nous fiont pas trop sur l'histoire ancienne pour définir ce qu'est ou n'est pas un lab.